Наш ответ Чемберлену, или оленеводу из аризоны от Масианской вольной братии
Уважаемый Леонид!
Хотелось бы высказать ряд соображений относительно Ведь не ради же одной только идеи борьбы со Вселенским Злом(с Осью Зла)вели на этот раз американцы войну с Ираком
Это во времена генерала Ермолова всё было просто и быстро--снарядили карательную экспедицию, разгромили артиллерийским огнём мятежные аулы, порубыли чеченцев-аварцев-кабардинцев, перевешали их главарей на деревьях, поелику находившаяся в тех местах нефть тогдамало кого интересовала

Леонид!
Видели ли Вы наш новый проект "Хрустальный Космос"?
Хотелось бы в подробностях узнать Ваше мнение о нем.
Может быть у Вас есть что добавить или высказать свою точку зрения по обозначенным на сайте вопросам-темам?

Будем рады любому позитивному
сотворчеству

Верховный Магистрат

Уважаемый Леонид!
Не подумайте чего плохого.
Оленеводов мы по прежнему ценим и ждем их сообщений.
Дело в том, что я сейчас нахожусь в Санкт-Петербурге (Россия) и завален работой в связи с 300-летним юбилеем города.

Прошу Вас не терять с нами связь.
Как только освобожусь, немедленно возобновлю переписку с Вами.

Еще раз извините.

Даниил Рощин

Только оленевод решил собраться с мыслями и достойно ответить внеземным, цивилизованным и титулованным наместникам на земле, как все марсиане разбежались, затаились, затихли и молчат. Наверное испугались?
Нечем крыть. У нас у оленеводов - агрументы - сталь!
С нами лучше не спорить, забодаем...

ЛБ

Извините за задержку с ответом. Две недели гостил в Аризоне и был оторван от компьютера. Хочу заметить, что Аризона чудесный штат - пальмы, кактусы и апельсины растут в каждом огороде, там же бегают ящерицы, и летают Калибри.

Л.Б.

Здравствуйте Уважаемый Даниил Рощин
Магистр клавигер Ордена Марсианских Братьев
Верная Рука Друг Инопланетян.

Очень приятно, мне скромному бывшему оленеводу познакомиться со столь титулованным человеком. Мое имя Вы знаете, оно подлинное и я не обладаю научными степенями и званиями. Я согласен, что самоувененности у меня гораздо больше, чем полагается. Но этот грех я буду изживать. Мне очень понравилось Ваше замечание по поводу споров. Согласеен, что скорее истина рождается в наиболее просвещенных головах в процессе долгих раздумий и анализа фактов, чем в процессе спора. Спор, скорее, представляет из себя, взаиморазъяснение, различных точек зрения. Что касается, моей персоны, то я довольно заурядный человек. В политических вопросах, однако, я профессионал, я считаю себя политологом, хотя имею несколько технических специальностей. Довольно трудно охарактеризовать себя в двух словах, когда жизнь моя - цепь ошибок и недоразумений и гордится мне не чем.
Ваш тезис о моем незнании Российской жизни, меня не впечатлил. Что касается, свободы в России и действий секретных сил, то могу сказать, только, что Г.Старовойтова знала кто я такой, и Сергей Юшенков тоже знал меня..., а в 1991 году, еще до ГКЧП, мой оффис и кабинет взлетели на воздух, а в прокуратуре ответили, что причина взрыва не установлена. Это был первый теракт, тогда еще в СССР, против политической организации.
Я тоже заинтересован в сотрудничестве, поэтому согласен строить совместный плот. Давайте напишем совместный техт с уточнениями - например- эта идея подходит, а эта нет. Это может быть довольно короткий, но объединяющий нас документ. С целями и задачами.
Теперь, что касается, докторов наук по теме демократия, то в этом вопросе я их могу проконсультировать, поскольку обладаю уникальным опытом.
Мне интересно, если Вы больше расскажете об Ордене и его членах.

С уважениям Леонид Богданов

Уважаемый Леонид!

Если первоначально я сильно сомневался относительно (уж простите меня,
пожалуйста) Вашего американского «местопребывания», то теперь мои сомнения
окончательно развеялись.
И дело тут не в трепетном отношении с Вашей стороны к самому слову «демократия»,
а совершенно «дикие» представления о жизни в нашей стране.
Что это? Влияние фильмов «Красная жара» и т.п (без смеха сквозь слезы смотреть невозможно, однако для нашего человека – невероятное развлечение, всякие там «сержант Чехов», «майор КГБ Гоголь»…)
Мороз, медведи, Красная площадь… все пьют водку в красных рубахах,
выписывая кренделя в матросском танце «яблочко»…
Проблема «советскости» перестала волновать многих (кроме некоторых представителей
старшего поколения) обывателей этой страны более 10 лет назад, правительство не только не «навязывает» населению каких-либо путных или вредных идей, но вообще, как сказано в одном любимом фильме «на другой планете живет», что вызывает возмущение у наиболее «квасно-патриотично» настроенной части (небольшой) населения…
С точки зрения обывателя в России наступила эпоха «дикого капитализма» и экономические проблемы вытеснили мировые из головы моих сограждан со скоростью, достойной лучшего применения ))))
Новый альбом Toma Weits*a , фильм Джима Джармуша или новая версия игры Diablo II появляется в России на день раньше, чем в магазинах США (на пиратском правда, но вполне легальном и доступном для всех рынке)…
Во влиянии «на умы» обвиняют только телеканалы (коих куча, хоть пока еще и не 500) – особенно журят именно независимые телеканалы.
Проблема (с той же самой обывательской точки зрения) не в цензуре информации, а в полном ее (цензуры) отсутствии…
Все равно объяснить не получится.
Это все равно что рисовать прутиком на песке карту звездного неба – очень убого получается.


Далее. Может быть метафора с безумцем и штурвалом слабовата и недостаточно изящна, однако простыми словами выражает некую мысль.
С удовольствием бы получил в этом отношении (написании более удачных метафор) Вашу посильную помощь.
Разделяя Ваш пиетет к Галилео Галилею (хотя мне всегда, по человечески, был более симпатичен Джордано Бруно) не могу (с глубоким прискорбием) поверить Вашему (и «Основам правоведения») уверению, что умысел нельзя контролировать.
Этот вопрос выходит пока за рамки юридической мировой практики – и это большое упущение.

Вызывает некоторую оторопь Ваша категоричность (хотя, мудрый Осип Эмильевич Мандельштам уверял, что категоричность – единственный действенный способ высказывания мысли).
Моя неосведомленность действительно не знает границ.
Хоть я и с успехом закончил колледж по специальности классическая филология (даже мне не пишите про «искажения текстов» - скучно!) +
Исторический факультет Государственного Санкт-Петербургского Университета.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Однако среди членов Ордена достаточно людей с научными степенями.
Могли бы и «зарамсить» проблемку, а?
Вследствие этого, не стоит разъяснять докторам наук отсутствие разницы между демократиями.
Занятие неблагодарное.
Я отмечу за них, в качестве справки, что демократия может быть прямой и представительной (хотя бы!) – см. любой учебник по Политологии, а о «президентской» и проч. формах ее – не место и не время.
Я Вам не Аристотель.)))
Но это же – лигбез!!!!

Я не знаю как «серьезные аналитики» относятся к «ресурсной» основе современных войн, но это уже наглость – обвинять в приверженности к обывательской точке зрения двух людей профессионально занимающихся военной историей (магистр Деймос – Россия, брат Лютовидо – Канада) в течении шести с лишним лет!!!!
Для оленевода маленько самонадеянно. )))
Могу сослаться на одного знакомого академика и парочку докторов наук для авторитетности мнения, но не буду пыль пднимать…)))



Уф, устал тыкать кнопки…
Однако, эпистола Ваша, Леонид, нас порадовала.
Трудно нынче отыскать в мировой сети «братьев по разуму» (т.е. человека, способного поддержать беседу),- поверьте моему опыту!
Поддерживаю Ваше замечание относительно «ухода в сторону» в нашей переписке. Начали «за здравие», а кончили «за упокой», как говорят в России.
Мне не хотелось бы обсуждать проблемы ГЛОБАЛИЗМА и АНТИГЛОБАЛИЗМА сейчас.
Политику, государственный строй и т.п….
Начали мы с более интересной и, на мой взгляд, более важной темы.

И главное.
Мое глубокое убеждение таково: выражение «В споре рождается истина» - абсолютно неверно.
В споре рождаются отвратительные бессмысленные уродцы, если…
Римляне и психологи нашего времени выделяют три вида спора:

1) «для людей» (обойдемся без точных латинских терминов) – дебаты политиков по телевидению например, - цель, - показать себя, какой я «крутой» да «хороший» - нам с Вами, Леонид, это совсем не нужно.
Вы можете сколь угодно часто ссылаться я на журнал «Друг оленевода», я на «Исторический вестник» - зря потратим время.

2) «о деле» - формулировка юридическая. Обычно осмысление совместно с противной стороной различных сторон какого-либо факта. К нашей ситуации не очень подходит.

3) «по делу» - например, два человека хотят построить плот, чтобы выбраться с необитаемого острова. Они оба заинтересованы в успехе своего предприятия и могут спорить, - это пойдет на благо общей цели.
(простите за бедность метафоры, но уж какая пришла в мою скудную голову)))

Нам, как мне кажется, более подходит 3 вариант.
Мне более интересно позитивное сотрудничество ради дела, чем простая словесная перепалка.

В этой связи, если Вас не затруднит, не могли бы Вы написать кое-что о себе подробнее, чтобы разрушить обоюдную подозрительность.
Не беспокойтесь. КГБ более вообще нет, а ФСБ занято делами поважнее.
На телефоны в России «подсаживаются» русские хакеры, а не «искусствоведы в штатском» (им, искусствоведам то бишь, финансирование не позволяет))).
Я могу, если интересно, рассказать больше об Ордене и его членах.
Мы всегда заинтересованы в сотрудничестве (поэтому важно любое (+/-) мнение о проекте «Хрустальный Космос» - новом для Ордена).
Не настаиваем в разделении всех идей Ордена.
Приятнее умные возражения и НОВОЕ СЛОВО.


С уважением
Даниил Рощин
Магистр клавигер Ордена Марсианских Братьев
Верная Рука Друг Инопланетян

Уважаемый Магистр!

Мой глубокомысленный ответ на Ваши скоропалительные замечания таков:

1) Несмотря на многочисленные примеры халатности и прочего, невозможно доверить штурвал самолета безумцу (это метафора, речь не идет о конкретных примерах).
*********
Ответ:
Неудачную метафору можно и заменить.
********
2)Память невинно пострадавших от рук инквизиции никто не оскорбляет. Инквизиция (особенно испанская, уже после ухода в мир иной Томаса Торквемады) действительно была средством наживы для многих непорядочных людей.
Однако речь в тексте, который Вы цитируете не об этом.
Идея, особенно касающаяся такой жизненноважной сферы человеческого бытия как религия, чрезвычайно мощная (-значит опасная) штука.

Первоначально рождается идея (в голове у конструктора), а затем и сам автомат Калашникова.
Констуктор не может знать всех последствий своего изобретения, но и предполагать, что оно станет украшением новогодней елки,- предполагать странно.

Идея опаснее пластида.
Миф порождает реальность.
Существуют "опасные" мифы и идеи.
(например, сравните - миф о международном еврейском заговоре - и его последствия, миф об Одиссее, царе Итаки - и его традиция).

Орден высказывает следующую мысль:
Необходимы органы контроля подобных мифов (не силовые!)
В современном мире идет целая война мифов.
Необходима целая наука и организации, которые могли бы это исследовать, отслеживать и контролировать (не значит сжигать на костре!).

Ибо глупость (не в значении Эразми Роттердамского)-
мать всех пороков.
********
Ответ:
Галилей ответил Вам уважаемый Магистр: «А все-таки она вертится»
Нельзя контролировать умысел, а только действие, поступок. (Основы правоведения)
**********
3) большевики не придумывали проблему перенаселения (они о ней даже не слышали!).
У них были другие проблемы.
********
Ответ:
Проблема придумана в середине 60-х годов и получила широкое распространение в коммунистических изданиях в 70-х. Придумала проблему группа товарищей, которую возглавлял Суслов М.А. – идеолог КПСС(при Брежневе) при Сталине Суслов был секретарем ЦК КПСС. Проблема придумана для оправдания голодухи и провалов в сельском хоз-ве. С этой же целью завышались темпы прироста населения и итоги переписи.
********
Однако, действительно, так называемая "проблема перенаселения" - несколько надумана.

Точнее ее можно определить как проблему потребления.
(Граждане США едят куриные окорочка и яблочный пирог - дети Африки и Пакистана - пухнут с голоду).
Согласитесь, это животрепещущая проблема и современного мира.
********
Ответ:
Видимо, Вы имеете ввиду процесс ГЛОБАЛИЗАЦИИ и проблемы, которые возникают в связи с этим. Да, это серьезная проблема, но в другой формулировке.
Проблемы достатка продуктов питания на земле нет, а есть проблема управления государствами, которрая не позволяет накормить всех. Примеров тому куча.
Например Зимбабве(Бывшая Южная Родезия). В Южной Родезии была хитрая система государственного управления в основе которой был апартеид,но там присходили предвыборные баталии, демократическая борьба, смена правительств, лидеров и т.д., но естественно, в основном белые в этом участвовали. Такая системы вызывала отторжение у нормальных людей и рухнула. На смену ей, пришла вроде бы, тоже демократическая система, для всех, но всилу многих причин власть удалось узурпировать Р.Мугабе и вот более 20- лет правления, одного человека привели страну к голоду. А ведь Южная Родезия входила в число 25 самых экономически развитых стран мира и кормила всех и соседей. Четкий пример регресса. (Этот пример широко не обсуждается, в основном из-за рассового фона, но если эти предрассудки отбросить, то видно, что плохое управление причина голода)
Могу еще добавить каждый Американский фермер может прокормить 192 человека. В США 4 млн. Фермеров. Посчитайте сколько нужно фермеров с такой производительностью, что бы прокормить 6 млрд. Население Земли и станет ясно, что они уже есть. Тогда в чем же дело? В плохой системе распределения продуктов на Замле, а это прерогатива государств.
*******
4)Вы правы. идеологию может победить лишь другая идеология. "Миф зловредный" может быть разрушен лишь другим мифом.

В том то и беда, что Христианство сделало человека Центром Вселенной, Образом и Подобием и т.п.

Каждому ясно, что "хорошим" или "плохим" (в кавычках, потому что категории оценочные - т.е. субъективные)человек может быть вне зависимости от своего вероисповедания.

Речь тут идет не об этом, а о самой модели мышления.
Индеец никогда не будет использовать как бранные слова "свинья" млм "собака", "шакал", так как не считает себя старшим братом животного, центром мира и Образом...
В так называемом "первобытном обществе" экологическая катастрофа невозможно именно по этой причине.
****
Ответ:
Экологическими катастрофами сопровождалась вся история существования Земли.
Оледенения, потопы, моры и т.п.
******
Кстати,в политеистической модели сознания просто "физически" нет места и для такого явления как инквизиция.

В мире греков и римлян не было так называемых "генитальных ругательств" - человеческое тело было священным.

Не знает античность и религиозных войн.
(конечно, все войны мира, в том числе и современные, ведутся из-за тех или иных ресурсов, - но это причина, а поводы -...)
********
Ответ:
Ресурсная основа современных войн – это обывательская точка зрения и серьезными политическими аналитиками сейчас, практически не обсуждается.
В России же это до смешного популярная точка зрения, естественно подогреваемая нынешними правителями.
*********
5) демократия, как показывает история (например древней Греции и современная) - крайне агрессивная форма правления и более воинственная, чем , например, монархия.

Однако из этого не стоит делать вывод, что Орден поддерживает стремление к какой-либо тоталитарности.
Американские "демократия" и "политкорректность" - мифы
(демократия греков была принципиально иной!) и подобны сказаниям о "счастливой стране персов" у Ксенофонта Афинского.
Т.е. - внушают некоторые сомнения.
Однако Ваш пиетет к подобного рода понятиям рационально объясним.
********
Ответ:
В этой части Вашего текста Вы уважаемый Магистр проявляете вопиющую неосведомленность. По этому поводу разрешите привести один из моих абсолютизмов: Между вежливостью и её альтернативами ничего нет.
Примерно тоже можно сказать и о политкоректности.
Что касается Вашего ПЕРЛА «Американская «демократия» и «политкорректность» - мифы», То мне вспоминаются речи Советских Генсеков, которые говорили, что есть социалистическая демократия (в СССР – она была) и есть капиталистическая демократия. Так, вот довожу до Вашего сведения, что демократия не может быть Американской, Российской или еще какой. Демократия может любо быть, либо отсутствовать.Это установлено 100% и обсуждению не подлежит.
И еще одно замечание по поводу агрессивности демократий. Из семи самых развитых стран мира – 3 монархии. И не думайте, что Королева имеет меньший вес в Британском обществе, чем например Российский премьер-министр.
*********
6) присоединяюсь к обращению брата Януария.
посмотрите наш новый проект "Хрустальный Космос" -
нам интересно Ваше мнение.
Гостевая книга и форум - работают!
****
Ответ:
Загляну. Прошу прощения за задержку с ответом. Долго отсутствовал.
И еще, наша дисскуссия пошла по политическому пути. Мне болшее внимание хотелось бы уделять религиозному осмыслению. Я понимаю, что одно без другого невозможно, но все же..
И еще оно маленькое добавление. В период своей оленеводческой деятельности, мне удалось заглянуть буквально в несколько книжонок, которые дошли до нас и в которых, лишь намеками говорится о древнегреческих демократиях. В средние века эти понятия уж очень искажались, а оригиналы почти все уничтожены. Если же глядя на амфоры восторгаться демократией древних и не видеть современных, то тогда лучше в оленеводы.

с уважением
Л.Б.

Уважаемый Леонид!

Мой скоропалительный ответ на Ваши глубокомысленные замечания таков:

1) Несмотря на многочисленные примеры халатности и прочего, невозможно доверить штурвал самолета безумцу (это метафора, речь не идет о конкретных примерах).

2)Память невинно пострадавших от рук инквизиции никто не оскорбляет. Инквизиция (особенно испанская, уже после ухода в мир иной Томаса Торквемады) действительно была средством наживы для многих непорядочных людей.
Однако речь в тексте, который Вы цитируете не об этом.
Идея, особенно касающаяся такой жизненноважной сферы человеческого бытия как религия, чрезвычайно мощная (-значит опасная) штука.

Первоначально рождается идея (в голове у конструктора), а затем и сам автомат Калашникова.
Констуктор не может знать всех последствий своего изобретения, но и предполагать, что оно станет украшением новогодней елки,- предполагать странно.

Идея опаснее пластида.
Миф порождает реальность.
Существуют "опасные" мифы и идеи.
(например, сравните - миф о международном еврейском заговоре - и его последствия, миф об Одиссее, царе Итаки - и его традиция).

Орден высказывает следующую мысль:
Необходимы органы контроля подобных мифов (не силовые!)
В современном мире идет целая война мифов.
Необходима целая наука и организации, которые могли бы это исследовать, отслеживать и контролировать (не значит сжигать на костре!).

Ибо глупость (не в значении Эразми Роттердамского)-
мать всех пороков.

3) большевики не придумывали проблему перенаселения (они о ней даже не слышали!).
У них были другие проблемы.
Однако, действительно, так называемая "проблема перенаселения" - несколько надумана.

Точнее ее можно определить как проблему потребления.
(Граждане США едят куриные окорочка и яблочный пирог - дети Африки и Пакистана - пухнут с голоду).
Согласитесь, это животрепещущая проблема и современного мира.

4)Вы правы. идеологию может победить лишь другая идеология. "Миф зловредный" может быть разрушен лишь другим мифом.

В том то и беда, что Христианство сделало человека Центром Вселенной, Образом и Подобием и т.п.

Каждому ясно, что "хорошим" или "плохим" (в кавычках, потому что категории оценочные - т.е. субъективные)человек может быть вне зависимости от своего вероисповедания.

Речь тут идет не об этом, а о самой модели мышления.
Индеец никогда не будет использовать как бранные слова "свинья" млм "собака", "шакал", так как не считает себя старшим братом животного, центром мира и Образом...
В так называемом "первобытном обществе" экологическая катастрофа невозможно именно по этой причине.

Кстати,в политеистической модели сознания просто "физически" нет места и для такого явления как инквизиция.

В мире греков и римлян не было так называемых "генитальных ругательств" - человеческое тело было священным.

Не знает античность и религиозных войн.
(конечно, все войны мира, в том числе и современные, ведутся из-за тех или иных ресурсов, - но это причина, а поводы -...)

5) демократия, как показывает история (например древней Греции и современная) - крайне агрессивная форма правления и более воинственная, чем , например, монархия.
Однако из этого не стоит делать вывод, что Орден поддерживает стремление к какой-либо тоталитарности.
Американские "демократия" и "политкорректность" - мифы
(демократия греков была принципиально иной!) и подобны сказаниям о "счастливой стране персов" у Ксенофонта Афинского.
Т.е. - внушают некоторые сомнения.
Однако Ваш пиетет к подобного рода понятиям рационально объясним.


6) присоединяюсь к обращению брата Януария.
посмотрите наш новый проект "Хрустальный Космос" -
нам интересно Ваше мнение.
Гостевая книга и форум - работают!

с уважением
магистр Деймос

Господа!
Я рад объявить вам радостную весть!
Проект ОФМ "хрустальный Космос" вошел в стадию завершения!!!
Вторая Ступень пошла!

Прошу всех миноритов и сочувствующих делу Ордена принять участие в тестировании!

Новый проект расположен по адресу:

crystalspace.narod.ru

Работает форум и Гостевая книга.
Оставляйте критические замечания.
На сайте выложены мр3 файлы, мультфильмы и многое из марсианского...

Надеюсь и жду

Януарий, Хранитель Врат

Приветствую Всех членов ордена!
Согласен считать, что все внешние атрибуты заочного сближения соблюдены и теперь можно откровенно заняться теорией. В этой связи я набросал несколько замечаний по поводу текста, который занимает главную страницу настоящего сайта. И пршу заметить, что я согласен с идеей текста, согласен участвовать и выиграть в конкурсе на лучшую новую мировую религию.
Но судите сами:
Жители Земли! Братья и сестры! Обращается к вам магистр клавигер Ордена Марсианских Братьев, скромный брат Деймос.
Скорбит сердце мое и опечалена душа моя! Разум мой гнетет осознание безысходности...
Я, например, не умею водить самолет, не умею строить поезда. Если же я захочу поднять в небо аэролайнер с людьми или построить поезд, - мне никто не разрешит. Каждый должен заниматься своим делом. Мне никто не позволит подвергать опасности жизни сотен людей...
(((1). Не убедительно, т.к. полно примеров безответственности и не профессионализма на транспорте. Например: был на Новосибирском направлении один случай, когда сын пилота играл в кабине пилота и отключил автопилот, ввел самолет в штопор и все погибли. Так что и у Вас уважаемый магистр есть шанс попасть за штурвал самолета.)))

Почему же людям, не имеющим понятия о богословии и философии разрешается печатать об этом книги? Неужели это считается допустимым? Разум жителей земли подвергается атакам остервенелого безумия и тотального невежества...
2)
(((А как же на счет свободы слова? В этом она и проявляется...
Это абсолютно нормально. Другое дело, что впротивовеса дремучим книгам нет или совсем мало. И понятно в России еще нет механизмов защиты демократии.
Абсолютизм по этому поводу:
Моя свобода кончается там где начинается нос другого человека.)))

Поневоле вспомнишь деяния средневековой инквизиции. Может быть эта работа не была лишней?
3)
(((Даже легкая ирония по поводу столь кошмарного человеческого преступления, мне кажется, не допустимой, т.к. оскорбляет память невинно замученных. Только память и покаяние могут быть допустимы в этом отношении.)))

Многие сейчас твердят об экологических проблемах нашей планеты. Пытаются вводить в школах преподавание экологических дисциплин. Поздно! Чтобы мы ни делали, - наша сознание уже настроено на потребление. Современный человек - разрушитель Природы. Он стремиться набить свой желудок.
Думать о будущем он не в состоянии.
4)
(((Вы сгущаете краски. Еще не поздно. Думать о будущем люди умеют.
Так как они умеют.)))

Попробуйте задаться вопросом: отчего это произошло? Почему мы стали такими какими мы стали? Мое твердое убеждение состоит в том, что коренной перелом в сознании человечества случился уже почти две тысячи лет назад. Монотеистические мировые религии, такие как Ислам,Иудаизм и Христианство - несут за это ответственность!
5)
(((Идеология не может нести ответственность. Только люди,
исповедующие конкретную идеологию, несут ответственность.
Ислам, Иудаизм, Христианство это широкое поле для религиозных дискуссий, которые и происходят в мире. Причем, довольно острые и непримиримые дискуссии. Одни христиане осуждают других за искажение христианской идеалогии, тоже происходит в Иудаизме и Исламе. Идеология это не что-то раз и на всегда данное. Идеология(религия) отражается в каждой голове посвоему. Поэтому и нельзя возлагать вину на аморфный, неподдающийся определению, постоянно изменяющийся набор определений и мифов,состоящий может быть на 50 % из взаимоисключающих понятий. Идеологию можно лишь отвергать и противопоставлять ей другую идеологию.
Мне кажется, искать виновных в тех или иных исторических событиях – безнадежное дело. Кто больше виноват короли, диктаторы или церковные служители? Все. А уж осуждать идеологию, веру - и подавно безнадежно. Что на зеркало пенять, коль рожа крива. С идеологией можно бороться, только с помощью свободы слова и другой идеологией.)))

Именно христианство внушило человеку, что он высшее существо,Образ и Подобие Бога, - стало быть повелитель всего живого на этой планете. Именно оно зародило в человеке ощущение превосходства над Природой.
6)
(((Мне кажется, нет смысла выгораживать другие религии. Среди других религиозных течений не очень много «зеленых».
Даже самые ортодоксальные конфессии(каторые , вроде бы гордятся своей неизменчивостью и верностью догматам) изменяются и приспосабливаются к окружающему миру (кстати, в этом их сила).Примеров полно. Самый яркий пожалуй, практически все религии нынче признают планетарную солнечную систему. Для этого понадобилось всего каких нибудь 400 – лет. Электричество не все признают, а вот достижения в области медицины почти все(это говорит о многом!). Самый смешной случай по этому поводу я знаю в ортодоксальной еврейской любавической конфессии запрещено пользоваться телевизором. Телевизор проклят и изъят из домов верующих. А вот компьютером пользоваться разрешено. А то, что это технически практически один и тот же предмет им наплевать.)))

Отречение от грешного мира и стремление к спасению в неком Небесном Иерусалиме усилило принебрежение человека к окружающему миру.
7)
(((Не у каждого человека.)))

Заповедь (первая!) "Плодитесь и размножайтесь!" - вот начало современной проблемы перенаселения...
8)
(((Проблемы перенаселения нет. Ее придумали большевики.)))

Это далеко не все, что можно сказать по этому поводу.
Верховный Магистрат Ордена призывает всех начинающих пророков грядущих эпох отказаться от старых, надоевших трафаретов. Попробовать создать что-то совершенно новое, высказать собственные поправки и пожелания к уже сделанному...
Поэтому Орден и объявляет международный конкурс по созданию новой мировой религии межпланетного масштаба.
Сможем ли мы отказаться от устаревших догм, создававшихся совсем для другого мира, или будем барахтаться в сетях суеверий?
Решайтесь! От Вас зависит судьба Планеты! Возражайте или соглашайтесь! Делитесь своими мыслями и идеями! Мы слушаем...

С уважением Л.Б.

Уважаемый Леонид Богданов!
Мне кажется, Вы немного обиделись.
В таком случае, приношу свои глубочайшие извинения!!!
Ваш ответ на мои замечания от 16.04.2003 произвел на меня (и других членов Ордена) самое благоприятное впечатление.
Наконец-то мы достигли некоторой ясности!
Приятно читать:)))!
Особенно впечатляет Ваша история.
Для человека, прочитавшего за свою жизнь только (!?) Библию, "хелпы" и наш сайт, Вы пишете подозрительно грамотно.
В Ваших замечательных посланиях не заметно влияние прочитанной литературы (вроде: "истинно, истинно говорю вам", "Авраам родил Исаака" и т.п.

Простите за некоторое недоверие.
В и-нете оно неизбежно.
История оленевода прекрасна сама по себе (даже если это просто остроумная выдумка).

Особо прошу прощение за некоторую "тупость" и замедленность реакции мою и членов магистрата.
Ускоримся :)

Ваш концепт стал понятнее нам.
Мне он даже нравится.

Вашу тезу относительно Глупца и Печали я воспринял первоначально как парафраз на тему (Вы же читали Библию и легко должны были догадаться?!!)знаменитой цитаты: "Кто умножает познания - тот умножает скорбь"
Рад, что Вы имели в виду совсем другое.

Очень отрадно, что Вы "рядом не стояли" с представителями движения Бахаи (которое очень популярно в США и Великобритании!?). Кстати, в России говорят: "На одном футбольном поле с...ть не сяду", - что точнее выражает эмоцию.

Кстати, все магистры нашего Ордена, закончили СПбГУ (Университет),имеют высшее образование, а некоторые и два.

Чрезвычайно рад нашему знакомству.
Ваша активность и стиль вызвали уважение всего совета прелатов.
Если еще не пропало желание сотрудничать - ждем писем и предложений!

Еще раз нижайше просим прощения.
С марсианским приветом

Деймос

P.S.
Прошу Вас не именовать более магистров Ордена "дорогуша", - это забавно, но фамильярность
здесь не уместна.

Все в Космос!!!

«Так, накидал, что в голову пришло.
Извините, если что не так.
Мы тоже привыкли без обид.
Рад продолжать разговор. «
Деймос,Магистр...

Ах, дорогуша Деймос,магистр...!

Похоже что Вы не внимательно прочитали мой текст.

Пункт а) - Вашего ответа.
Ни о чем подобном не писал. Откуда это Вы взяли?
Пункт б) - Вашего ответа.

- Не нужно искать скрытый смысл в словах, если еще не понят основной.
- Я писал в ответе от 5.4.2003, что я не описываю Бога никак. Это означает никак или, что Бог может быть в единственном числе, во множественном числе, любого рода и т.п. Мне не столь важно как, он или они выглядият, сколь важно выяснить главный вопрос есть ли, существует ли, некая божественная сущность обладающаяя свойством – ВСЕМОГУЩЕСТВА.
Пункт в) – Вашего ответа.
Нет не так. С Бахаистами нет связи. Как в России говорят «с ними и рядом не стоял».
Пункт г) – Вашего ответа.

Словоблудие.

Пункт д) – Вашего ответа.
Из каких строчек Вы делаете такие выводы? Почему Вы решили, что я презираю религиозный догматизм?
Я не хочу исползовать религиознй догматизм, но это не означает отвергать, а тем более презирать.
Ну и все остальное в этом пункте – Ваши домыслы. (Хотя ,написано красиво)

Пункт е) – Вашего ответа.
Первая часть, где речь идет о Христе и его рубашке – это Ваши домыслы. Ко мне не имеет это отношения.
Во второй части, этого пункта, Вы более откровенны. И правильно. Нет ясности.
В таком случае, лучше уточнить, чем сразу спорить.

Теперь несколько абсолютизмов о Глупости:

-Человек попадает в глупое положение не в тот момент, когда он сказал что-либо глупое, а в тот момент, когда он из этих слов сделал вывод.

- Разясняю(для тех кто непонял). Фразу – Образование делает глупцов печальными.
Если глупца учить, учить и учить разным наукам, долго учить, то в какой-то момент он начинает понимать, что науки ему недаются, допустим, так легко, как другим соученикам. И он начинает осознавать, что что-то с ним не так... Вот в этот момент к глупцу и приходит Печаль. У некоторых это случается в начале жизни, у некоторых ближе к концу, а некотрые так и умирают веселыми.

На этом заканчиваю, мой скоропалительный ответ, поскольку нет времени даже перечитать, чего настучал. Улетаю на недельку в Аризону, погреть кости.

Да, Вас Магистр интересует моя персона. Должен согласится с Вашей исключительно точной и меткой оценкой. Я человек глубоко, необразованный.
Я вырос на Севере в семье оленевода. До ближайшей школы нужно было лететь на вертолете три дня. Поэтому мое начальное обучение началось, когда мне было уже 23 года. Свою первую книжку я прочитал (и то по слогам) только в 30 лет. И конечно же это была Библия. С тех пор я ничего нечитал кроме Help. И вот случайно наткнулся на Ваш сайт. Воображение бывшего оленевода было поражено.
Какая фантазия, какая выдумка,Марс, планеты, гениально, а звания какие умные. У нас звание магистра дают после окончания УУУУУУУУУ какого Университета.
Классно.
И дальше расчитываю на Вашу скромную долю внимания .
Земной, оленеводческий поклон всем любителям древности и Космоса.

Леонид Богданов

Уважаемый Леонид!
Некоторые наши соображения по нижеизложенной теме:

а) поражает Ваше стремление к поиску бога (Бога?) в бесконечном Космосе. Так гипертрофировалось в наши времена стремление к поиску "братьев по разуму"???!!! - смешно...

б) поскольку Вы пишете слово Бог с большой буквы, следует предполагать в основе Вашей концепции монотеистическое представление о Всевышнем. Если я прав, почитайте о новой религии на страницах нашего сайта. На наш взгляд, любая монотеистическая концепция чревата отвратительными "побочными" (а может и прямыми) последствиями (например, фанатизмом).
Это больше чем просто "грустно", - это беда.

в) Ваши идеи мне лично напоминают некое политеистическое направление в современном загибающемся христианстве, которое обычно именуют "вера Бахаи" (кажется так).
Так ли это?

г) В Ваших словах явно прослеживается некое презрение к тому, что Вы называете "образованием".
Думаю, то, что Вы имеете в виду, таковым(образованием) не является.
Да, такое образование "ума не прибавляет".
Сама собой родилась мысль:
Вы человек глубоко необразованный?

д) Ваше презрение к религиозной догматике глупо.
Если Вы собираетесь выкинуть "на помойку истории" двухтысячелетнюю традицию и оставить нам на "съедение" историю громко именуемую "Евангелие", - думаю, это дело безнадежное.
Совать в нос человечеству это безнадежно устаревшую историю - сюжет, достойный трагедии Шекспира.
Сокрушается сердце мое.
Немотствуют уста мои.

е)Если рассуждающий о Боге человек не понимает всей важности вопроса "была ли у Христа рубашка?" - то он, видимо, что-то продает, то ли эрзац-масло, то ли Кока-Колу без сахара вместе с кофе без кофеина.

и т.д.) Ваш концепт, несмотря на некоторый "задор" и наивный (может быть, мне просто так показалось)пафос, лишен всякой я с н о с т и.
Грубо говоря:
"Фиг с ним, с образованием, да здравствует ясность мысли!"
Согласны?

Так, накидал, что в голову пришло.
Извините, если что не так.
Мы тоже привыкли без обид.
Рад продолжать разговор.


Деймос
Верная Рука Друг Инопланетян

Уважаемый Полемократ Гераклидович!
Милостивый брат Лютовидо!
Приветствую Вас по нашему, по марсиански, то есть сердечно и искренне!
Первая из зверушек пострадала за дело освоения космоса - собака по имени Лайка.
Да будет ей Вечный Космос!
Новую "Теогонию" сочинять стоит.
Уже почти закончен наш проект "Хрустальный Космос" - там много будет Ваших материалов.

Пишите
Деймос,
раб Марса